Решил поинтересоваться, нравится ли Вам такое понимание христианства.

[Lich777]

Выкладываю весь пост из другой дискуссии.



Мне многое не нравится во всех религиях, но считаю себя "христианином". Религия рабов говорите? Это зависит от того, какого комментатора вы слушаете. Вот к примеру как я понимаю некоторые постулаты христианства: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" Вопрос: а кто такой "ближний твой"? Я думаю, что все ответят, что это их родные мать, отец и т.п. Получается "Люби членов семьи (родных), как самого себя". Это мне нравится. Соответсвенно, "если ближний твой ударил тебя по левой щеке - подставь правую" - получается: если член семьи тебя ударил - не бей его в ответ и не усиливай ссору! Примирись с ним. Соответственно - как поступить с "чужаком", который тебя ударил - решай сам. Это мне нравится. "Не прелюбодействуй" - думаю не надо говорить, сколько семей распадается из-за измен супруга. Получается: не изменяй своему супругу, иначе уничтожишь свою семью. Это мне нравится. "не чревоугодствуй" - весьма актуально в наше время подтянутых животов и упругих ягодиц Можно оклиматизировать к современности: чем отдавать деньги хирургу или тренерам фитнес зала - следи за собой и деньги останутся в семье. Есть многое другое. Время идет и не надо останавливаться на том, что было нисано несколько тысячелетий назад. Тогда и люди были другие, а соответственно и понимание.

А про миролюбие.... Крестовые походы наверно миротворческой операцией были А чем занимался монах Пересвет на поле Куликовом? Да еще и имея на то благословление самого Сергия Радонежского? В армии США к каждому воинскому подразделению прикреплен кастеллян! Наверно для увеличения пацифистких настроений В России же во многих частях есть часовни и солдаты очень даже активно туда идут. И никто после этого еще не говорил, что воевать от этого они стали хуже.

В целом, могу сказать, что все зависит от понимания. "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт".(с)

Comments

[(Домовой)]

а по-моему каждая вера по этим аспектам одинакова..

РУСИЧ ну, не совсем одинакова. В институте семьи, кажется, везде есть свои нюансы.



Что же касается, Крестовых походов и Святой инквизиции, так, по-моему, надо разграничивать понятие религии как учения и мировоззрения с религиозными институтами и действиями, которые "во имя религии" совершают люди. В христианстве именно как в учении есть по чему пройтись...

[~Слада~]

А я думала, что крестовые походы случались оттого, что религия мешалась с политикой...

[Воисвет]

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" Вопрос: а кто такой "ближний твой"? Я

Вопрос правильный это говорится еврей еврея.

Вывод что вам нравится то и найдете.

Тяжело искать черную кошку в темном углу особенно если её там нет

А у меня вопрос а зачем нам Русским людям это еврейское ? когда есть РОДное ? и для ч чего так евреи насаждали тогда эту религию у нас огнем и мечем а ?

Скиф21 Христианство и иудаизм - разные вещи. Иудаизм - религия, действительно сугубо еврейская. И, насколько помнится, евреи свои религию Руси не насаждали.

[Воисвет]

Да ну Иисус вначале и евреям проповедовал эту «сие вера есть уродство» не мои слова но точно отражающие суть того что есть на данный момент. А когда еврейские раввины поняли суть егозы то распяли его но не выбрасывать это неплохая рабская религия терпи Иисус терпел и нам велел раб божий вот и стали подсовывать её причем евреи не кто и ной как евреи кто был по твоему владимер «красно солнышко» если у него мать еврейка :

Малка (с иврита дешифрируется, как царица) была дочерью раввина Малика (Малик дешифруется, как царь) из русского города Любича, что под Черниговом.

Раввины у иудеев практически всегда были из колена левитов – «царского» колена иудеев.



И, насколько помнится, евреи свои религию Руси не насаждали.

Так кто и что насаждал не надо говорить правильно зачем им брат рабскую религию вот и взяли на вооружения и стали подсовывать всем то христианство Ито католиков то ислам поняли что дело выгодное пусть шабес гои будут верить в то что им скажут будут

Паствой а они пастырями недаром отец русской церкви алексий 2 настояния фамилия Ридегер. Вот так. А вы говорите павлины .

Скиф21 Возражу, что Владимир принимал Византийское христианство, а не иудаизм. Во-первых. Во-вторых, делал он это из политических и государственных соображений, а не из-за родственных связей.

Я совершенно не согласен с вашим подходом к христианству, слишком уж он однобокий. Впрочем, это оффтоп)

[Рок-н-ролл мёртв]

Ну как я уже говорил, всё хорошее, что есть в христианстве было сказанно задолго до его появления, а вот внесло ли оно что-то хорошее в мировую культуру? Не знаю.

Во всяком случае доктрина семи смертных грехов (по которой к стати в рай попасть невозможно... во всяком случае нормальному человеку) и конца света как блага меня и пугает и настораживает, заставляя относиться почти ко всем поклонникам этой веры как к душевнобольным.

Земля - не плапцдарм для отработки герхов, а обетованный сад, в который Боги поселили человека.

И человек не имеет права ни уничтоать этот сад, ни заявлять что он здесь хозяин и вообще царь природы.

[Рок-н-ролл мёртв]

А про миролюбие.... Крестовые походы наверно миротворческой операцией были А чем занимался монах Пересвет на поле Куликовом? Да еще и имея на то благословление самого Сергия Радонежского? В армии США к каждому воинскому подразделению прикреплен кастеллян! Наверно для увеличения пацифистких настроений В России же во многих частях есть часовни и солдаты очень даже активно туда идут. И никто после этого еще не говорил, что воевать от этого они стали хуже.

В целом, могу сказать, что все зависит от понимания. "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт".(с) - не убий (с)

[Воисвет]

Скиф21 Возражу, что Владимир принимал Византийское христианство, а не иудаизм. Во-первых. Во-вторых, делал он это из политических и государственных соображений, а не из-за родственных связей.

Да какая разница где он принимал христианство! Правильно зачем ему принимать иудаизм что толку официально он принял христианство что с того вот все евреи в России практически христиане и что с этого вот лужков в церковь как по часам и чтоб все видели какой он христианин в корень зрите господа. из политических это точно и поменял полностью политический строй в стране а как раньше и сейчас религия перемешена с политикой очень сильно вот он и перекрали как надо было евреям . они стали Бога избранном народам веся власть от бога богу виднее кому давать а вы чернь рабы терпите как вам валено вы тлен и т.д.

Я совершенно не согласен с вашим подходом к христианству, слишком уж он однобокий. Впрочем, это оффтоп)

Да это ваше право быть согласным или нет и также моё иметь свою точку зрение и отстаивать её и моя точка очень объективна ну стараюсь в этом аспекте как я по вашему должно относится к тем кто убивает мою РОДные корни ? мою историю (не совсем правильно выразился ИЗ ТОРия понятен намек ?) они уничтожали очень много и сейчас разграбляют мою строну нет как я должен к ним относится а ? я не беру частные случи у меня есть и друзья начиная от евреев и заканчивя бурятами и нормально относимся и очень даже часть водку пьем так что не надо вешать ярлыки (это так для того чтоб не было не д-й)

[Воисвет]

Ziablic Ты ещё скажи что : Если человек антисемит, то он не большого ума и вообще все прогрессивное человечество так считает и что все это пережитки и вообще это что патологические случаи.

Скиф21 Про антисемитизм - в точку! :Р

Однобокость - это я имел в виду, что вы относитесь к христианству, как к людям, которые его вашим предкам навязали. ИМХО, это не есть объективно.

Рок-н-ролл мёртв Без сомнения, внесло. Это же первая монотеистическая религия (кроме иудаизма, который в силу зацикленности на еврейском народе другим народам чужд)!



Впрочем, по всей видимости, этот пост имел целью в очередной раз обосрать (мои вам извинения) чужую религию. Грустно.

[Рок-н-ролл мёртв]

Ziablick Иисус, да и прочие основатели христианства, к солву тоже евреи. А в этом плане само христианство выглядит логическим продолжением иудаизма: приверженцы первого считают себя народом господ, а всех остальных рабами (ну так, грубо говоря), а сторонники второй религии считают себя народом рабов, которым где-то там, когда-то что-то воздастся, а вот те, что хозяева те наоборот будут где-то там на чём-то там гореть потому что плохие.

[Рок-н-ролл мёртв]

"Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт".(с) - "Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет" (с)пёрто

[Воисвет]

Ziablick. значит по вашему люди которые являются антисемитами это недолгого ума люди ну что ж я вам возражу антисемитизм всегда был отличительным признаком просвещенных умов. Достаточно посмотреть на те имена которые были антисемитами



СЮНЬ-ЦЗЫ ( (298 – 238 гг. до н.э) древнекитайский философ

СЕНЕКА ЛУЦИЙ АННЕЙ /63 г. до н.э.-65 г. н.э./ римский философ-стоик, политический деятельМАРИЙ ЮСТИНИАН /100 – 165 гг./ римский филос МУХАММЕД /около 570 – 632 гг./ пророк, основатель ислама ВЛАДМИМР ВСЕВОЛОДОВИЧ МОНОМАХ (1053-1125 гг.) Великий князь киевский АБД-АЛЬ-КВАДИР АЛЬ-ДЖИЛАНИ /1077 - 1166 гг./ крупнейший суфий-проповедник, мусульманский учены ПЕТР ДОСТОПОЧТЕННЫЙ из Монбуассье /I094 - 1156 гг./ более известный, как ПЁТР КЛЮНИЙСКИЙ, учёный и писатель, знаменитый аббат монастыря Клюни Аббат ТРИТГАЙМ ВЮРЦБУРГСКИЙ /1462 – 1516 гг./ МАРТИН ЛЮТЕР /1483 – 1546 гг./ церковный реформатор, основатель лютеранства. "Произведения Лютера" ДЖОРДАНО БРУНО /1548 – 1600 гг./ итальянский мыслитель, ученый-материалист и философ. Произведения Спаццио 1888 г., том 2, cтр.500 ФЁДОР АЛЕКСЕЕВИЧ /1661-1682 гг./ русский царь. Из Указа 1676 года БЕНДЖАМИН ФРАНКЛИН /1706 – 1790 гг./ американский физик и политический деятель. Из выступления при обсуждении Конституции США в 1787 году ЕКАТЕРИНА I (1684 – 1727 гг.) русская Императрица ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА /1709 - 1761/ русская Императрица. Указ правительственному Сенату от 2 декабря 1742 го ДЖОРДЖ ВАШИНГТОН /1732 – 1799 гг./ первый Президент Соединенных Штатов Америки. Из книги "Максимы Вашингтона" НАПОЛЕОН БОНАПАРТ /1769 – 1821 гг./ Император Франции. Из обращений к Государственному совету 30 апреля и 7 мая 1806 года Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ /1821 – 1881 гг./ "Дневник писателя", март 1877 года

Это только краткий список тех если хотите немнго больше и прочитать то что писали они и говорили то вот тут прочтите :http://slavynofel.borda.ru/?0-2



И этот список можно продолжать до бесконечности к этим людям можно относится по разному но упрекнуть их в скудоумии ив том что они были сумасшедшие не как нельзя!



Евреи умело создают мифы и это факт и навешивают ярлыки: зоологический антисемит, пещерный антисемит, погромщик, черносотенец, фашист, нацист, экстремист, а теперь уже и террорист ... и сколько ещё клейких, хлёстких ярлыков на придумано и навешано еврея на всякого, кто смеет высказать толику правды о нынешней еврейской диктатуре в России. достаточно посмотреть по телевиденью как Соловьев распекается и прочие ну не славянские личности. А если просмотреть в глубь истории и взглянуть то в Росси сначала До революции жиды объясняли ненависть к себе “русским великодержавным шовинизмом”, после 1917 года проявления “антисемитизма” именовали “проклятым наследием царского прошлого”, сейчас нарастающий гнев против евреев , высасывающих последние соки из народов России, евреи пытаются представлять, как патологические случаи, природу которых должны-де исследовать в психиатрических клиниках. Но ведь не “великодержавными русскими шовинистами”, “русскими фашистами”, “радикальными националистами” придуман “еврейский вопрос”, - “еврейский вопрос” вставал перед народами всех стран, где селилось еврейское племя. Это и Древняя Греция, и Древний Рим, и Византия, и Древняя Русь, Италия, Голландия, Швейцария, Румыния, Австрия, Венгрия, Финляндия, Польша, Англия, Япония, Алжир, Россия, Португалия, Франция, Соединённые Штаты Америки, Германия. и.т.д., словом, “ненависть к ним народов всех времен служит лучшим доказательством, что это не предрассудок”, как утверждал французский историк и философ Эрнст Ренан, антисемитизм всегда был отличительным признаком просвещенных умов.



Но ВЫ опять скажете что однобоко ? тогда давайте спросим у самих евреев а откуда берется этот антисемитизм ?

Еврейский вопрос всё ещё существует. Отрицать это бесцельно. Еврейский вопрос существует во всех местах, где евреи проживают в значительном числе. Туда, где он существует, его приносят с собой евреи во время своих странствований. Само собою понятно, что мы переселяемся туда, где нас не преследуют, но там наше присутствие вызывает преследование.



ТЕОДОР ГЕРЦЛЬ /1860 – 1904 гг./ создатель Всемирной сионистской организации. Из книги "Еврейское государство"

Антисемитизму, т.е. ненависти к евреям, противостоит с еврейской стороны великая ненависть ко всему нееврейскому. Подобно тому, как мы, евреи, про каждого нееврея знаем, что он где-то, в каком-то уголке своего сердца, является антисемитом, да и не может им не быть, так и каждый еврей является в сокровенной глубине своего сердца ненавистником всего нееврейского...



Если в глубине сердца каждого христианина слово "еврей" отзывается чем-то не вполне безопасным, то для каждого еврея, понятие "нееврей", "гой" - выражение само по себе отнюдь не оскорбительное - означает ясное, недвусмысленное разграничение... Ничто во мне так не живо, как убеждение, что если существует что-то объединяющее всех евреев мира, то это именно "эта великая ненависть”.



Х.Ц. КЛЕЦЕЛЬ. Из журнала "Янус", №2, 1912 год

Жид – это тот, кто одержим единственным стремлением нажиться елико возможно быстрее и притом легчайшим путем – через обман, подлог и предательство. Он презирает добродетель, бедность и бескорыстие.



Когда жид бывает журналистом, газета в его глазах неисчерпаемый источник барышей, которым надо пользоваться всеми возможными способами. Газетному жиду присущ своеобразный талант угадывать самые потаенные страсти, при чем он не только изловчается кадить им, удовлетворять и подзадоривать их, но и, деморализуя все вокруг, он из общего распутства делает себе славу. Остроумие он заменяет пошлым каламбуром, красноречие – фразеологией, энтузиазм – эпилепсией. Такой газетчик лжет, одурачивает, сбивает с толку. А когда ежедневные печатные столбцы перестают удовлетворять его, тогда он перекочевывает в театр и здесь уже наповал оскотинивает свою публику.



Когда жид является банкиром, он располагает для всего злого могушественной организацией и особого рода трущобными дарованиями. Он заносчив и жаден, нагл и фальшив. Свои плутни он раздувает неизменно по одной и той же схеме – от ловкого, а подчас и банального мошенничества до отчаянно-дерзкой, но «ненаказуемой» кражи. Наконец, когда жид ведет политику, он достигает своих целей шарлатанством, подпольной возней и лестью. Он – природный интриган с готовым запасом ябеднических изворотов. Да и в самой политике он обыкновенно не видит ничего, кроме возможности расплатиться с долгами и обогатиться спекуляцией… Из того факта, что враги евреев принадлежали к самым разнообразным племенам, что они жили в странах, весьма друг от друга отдаленных, что они подчинялись различным законам и управлялись противоположными принципами, что они не имели ни одинаковых нравов, ни одинаковых обычаев, что они были движимы отличными друг от друга психологиями, не позволявшими им одинаково судить обо всём, - вытекает заключение, что общие причины антисемитизма всегда коренились в самом Израиле, а не у тех, которые с ним боролись.



БЕРНАР ЛАЗАР /1865 – 1903 гг./ еврейский публицист и общественный деятель. Из книги " L'Antisemitisme", т.1, стр.42

[Рок-н-ролл мёртв]

Скиф21 А ещё в Российской Империи вплоть до 1917 года существовал так называемый "закон о евреях", не допускавший их до государственной и мунициппальной службы.

[Воисвет]

да не заметно за то после 17 г евреи другой закон приняли.

Рок-н-ролл мёртв Ага, ислам в таком случае - логическое продолжение христианства... Песец, мы живем в мире, духовную квинтэссенцию которого являют собой евреи, ибо религии, а в особенности, великие и распространнные, есть первичная духовная основа общества. Нравится, товарищи антисемиты?

Кстати, об антисемитизме. Это презрения достоино. Я уважаю и китайских философов, и публицистов начала XX века, однако куда больше заслуживают уважения идеи толерантности, веротерпимости и научные доводы, свидетельствующие о том, что все люди, независимо от рассовой или национальной принадлежности, равноценны. Да, евреи - уникальный народ, потерявший свою страну, но из-за прочной религии и традиций не утративший себя, не смешавшийся с другими.

Думаю, мне бы неприятно было находиться рядом с человеком, утверждающим, что он, еврей, - избранный, а я, не еврей, - дерьмо собачье, но точно так же мне неприятно разговаривать с многоуважаемым Скиф21 , утверждения которого в точности обратны. Разве что у таких людей даже идеологической базы нет.

Воистину, нет плохих религий и плохих народов. Есть, скажем так, разные люди.

[Воисвет]

Я всегда говорил что полуправда есть лож. ВЫ Ziablick говорите полуправду и это является ложью я разве утверждал что « утверждения которого в точности обратны.»?

Я не раз говорил что мне пофиг какой нации человек пока это не касается моего наРОДа и моей РОДины ну что я виноват что те приложили руку к тому чтоб сделать революцию и устроили геноцид после 17 да и 988 г и сейчас и продолжают его а также разворовывают строну мою а ? ну не надо валить все в 1 кучу вы сказали что антисемит это

то он не большого ума

я вам привел что это не так и вы что будете утверждать что еврейская диаспара ведет политику не очень дружественную Русским ? и Русской истории ? я вам привел слова евреев которые честно говорят от куда берется антисемитизм могу ещё привести не одно высказывание что они сами говорят что они часто приносят его собой своим поведением почему-то ни одни народ с не изгонял столько раз другой как евреев или я разве не прав а что евреи делали ещё похлещи веши это тоже факт я это и говорю а ВЫ начинаете приписывать не весть что типичный шаблонное поведение (не в обиду) между прочем у меня много друзей евреев и даже есть родственники евреи не родные двоюродные постарались родственнички и причем я сними об этом открыто говорю и они знаю мою точку зрения и не кто фашисткой рожей не называет

Скиф21 То есть вы не против евреев как таковых, а против людей, которые сделали революцию, устроили геноцид и т.д.? Тогда это не антисемитизм. Вы сами дали мне повод для шаблонов, некорректно высказываясь насчет всех евреев и защищая антисемитизм.

Про ум и прочее.

1. Вы не находите, что время и место жизни человека имеют значение? Например, году эдак в 988 о той же свободе совести речи и идти не могло...

2. Я не отказываю антисемитам в уме, талантах, быть может, гениальности. Я не имею права судить об их умственных способностях. И в то же время не могу не указать на глупость суждения человека по тем признакам, которые от него не зависят. Это все равно, что устроить дескриминацию по цвету глаз.

3. Откуда берется антисемитизм, понятно. Равно как и то, что он не делает лучше ни тех, кто его "берет", ни тех, против кого он направлен. И в то же время он был неизбежен, да.



Кстати, одна из вещей, которые меня отвращают от христианства, есть как раз антисемитизм. Это так, к слову.



Но мы ведь начинали именно с расхождения в том, есть ли христианство навязанная евреями религия. Здесь мы к согласию вряд ли придем. Ну, или полезем в исторические дебри. Мне почему-то не хочется...

Только хочу сказать, что как бы мы ни относились к христианам и тому, что произошло более тысячи лет назад, нельзя рубить с плеча. Эта религия тесно сплелась с нашей цивилизацией, сыграла огромную роль в истории человечества и просто и однозначно судить ее не стоит. Тем более с позиции "это был плохой поступок, совершенный христианами, или связанный с христианством, а значит...". Сквозь пелену времени так сложно сказать, что и для кого было хорошо! Зато мы можем по достоинству оценить сегодняшнее христианское вероучение. И вот тут уж разгуляйся душа!..)

[Рок-н-ролл мёртв]

Скиф21 Ziablick Вы, господа, от обсуждения вопроса уже перешли к взаимным оскорблениям. Не теряйти нити и сути беседы, иначе её смысл теряется.

Рок-н-ролл мёртв Оскорблениям?! Нет! Не было такого. Скиф21 , было? Тогда прости, прости великодушно!!!

[Воисвет]

Вы, господа, от обсуждения вопроса уже перешли к взаимным оскорблениям.
да вроде нет Может со стороны виднее ? ну я пока не оскорблял если только конечно не назвал на ВЫ а так больше ничего

[Воисвет]

Скиф21 То есть вы не против евреев как
таковых, а против людей, которые сделали революцию, устроили геноцид и т.д.? Тогда это не антисемитизм
да ещё какой вы попробуйте это сказать при евреях вот это и говорят националисты а на них всех собак цепляют начинают говорить какие ни не толерантные и вообще фашисты и нацисты им нет место среди нормальных людей так считает все прогрессивное человечество. Ты помнишь письмо пятисот а ? и что там депутаты просили разобраться то что преподается в еврейских школах полный шовинизм ти как все прогрессивное человечество отреагировало а ? ах фашисты ах националисты ах подонки не место им в правящих партия вот так и причем попы начали подпевать им . я не имею ничего против евреев которые в Израиле я их обожаю и их политику считаю практическим эталонам чихать они хотели что и кто с кажет надо бомбить косетными бомбами мирные кварталы а кто против тот фашист тех все прогрессивное человечество осудит и вообще кто отрицает холокост в тюрьму сажать вот так свобода слова.
1. Вы не находите, что время и место жизни человека имеют значение? Например, году эдак в 988 о той же свободе совести речи и идти не могло..
А сейчас есть ? ну как пой дите в германии кажите что холокоста нет или наденьте славянский символ на сколько вас упрячут в тюрьму а ? .
2.я не говорил про цвет глаз.
3. Откуда берется антисемитизм, понятно. Равно как и то, что он не делает лучше ни тех, кто его "берет", ни тех, против кого он направлен. И в то же время он был неизбежен, да.
Понятна и откуда он по-вашему берется а ?
Кстати, одна из вещей, которые меня отвращают от христианства, есть как раз антисемитизм. Это так, к слову.
Что вы хотели сказать жидолюбие наверно потому что кокраз наоборот потому что посмотреть все обряды кого вам в пример ставят а ? не Сару ? не Авраама ? наверное Ярослава или Святослава или всеж евреев а ? а посмотреть церковный именно лов да там всего несколько славянских имен а основная чья ?
Но мы ведь начинали именно с расхождения в том, есть ли христианство навязанная евреями религия.
Да это так владимиром красно солнышком мамаша у него еврейка да и если честно берут меня сомнения кто отец а воспитывался он дедом раввином так что не надо говорить сказку про серого бычка

Здесь мы к согласию вряд ли придем. Ну, или полезем в исторические дебри. Мне почему-то не хочется...
Ну чтож тогда не стоит я сказал то что есть вы выдаете желаемое за действительное .

Только хочу сказать, что как бы мы ни относились к христианам и тому, что произошло более тысячи лет назад, нельзя рубить с плеча.
А я и не рублю с плеча я так на отмаш с от тягам.
Эта религия тесно сплелась с нашей цивилизацией, сыграла огромную роль в истории человечества и просто и однозначно судить ее не стоит.
Да роль огромная не спорю сколько на кострах сожгли сами даже признали 13000000 мил. Человек а сколько на самом деле ?
Тем более с позиции "это был плохой поступок, совершенный христианами, или связанный с христианством, а значит...". Сквозь пелену времени так сложно сказать, что и для кого было хорошо! Зато мы можем по достоинству оценить сегодняшнее христианское вероучение. И вот тут уж разгуляйся душа!..) да сегодня не лучше то сигаретами то алкоголем как отменили им пошлины то всякие цацки чтоб животы набивать а какой дворец блаженному оформили а нельзя было детские дома открыть нет есть так для отмазу мол вот видите блин купола золоченные кресты пудовые да ну чтож каждый останется при своем я считаю что у Русских есть своя РОДная вера и не нужно нам чужеземной пришлой такого мракобесия .

Ziablick скажу проще и жестче - засунь толерантность и терпимость себе в задницу и пару раз проверни.

Скиф21 Пара последних замечаний)
Православные - антисемиты чистейшей воды.
Надеюсь, вы все-таки разберетесь, что есть антисемитизм рано или поздно. Я говорю о сути его.
Сейчас многие люди созрели для высоких нравственных идеалов. Впрочем, я согласен, покуда реализация их далека.
И все же вы не поняли про мое пафосное воззвание не судить христианство!( Ну, зато осталась пища для размышлений - а не это ли и было целью нашей дискусии?.. Пара исторических монографий, пара мыслей на досуге, да...
Белояр_Зверобой С тобой будеи говорить, когда поумнеешь.

[Воисвет]

Я вам дал определе: по словарю антисемит человек не любящий евреев .
Православные - антисемиты чистейшей воды.бред сами поняли что сказали ну тогда по вашей логике я приведу слова евреев .
Антисемитизму, т.е. ненависти к евреям, противостоит с еврейской стороны великая ненависть ко всему нееврейскому. Подобно тому, как мы, евреи, про каждого нееврея знаем, что он где-то, в каком-то уголке своего сердца, является антисемитом, да и не может им не быть, так и каждый еврей является в сокровенной глубине своего сердца ненавистником всего нееврейского...
Если в глубине сердца каждого христианина слово "еврей" отзывается чем-то не вполне безопасным, то для каждого еврея, понятие "нееврей", "гой" - выражение само по себе отнюдь не оскорбительное - означает ясное, недвусмысленное разграничение... Ничто во мне так не живо, как убеждение, что если существует что-то объединяющее всех евреев мира, то это именно "эта великая ненависть”.
Х.Ц. КЛЕЦЕЛЬ. Из журнала "Янус", №2, 1912 год

Скиф21 А теперь берем христианские Каноны - и читаем, изучаем, осмысливаем...
Берем определение и сравниваем с тем, что вы сами тут наговорили (не цитаты, а ваши мысли, особенно, из той горячей речи, что вы ни в коем разе не фашист).
И да, я читать с первого раза умею)

[Воисвет]

Скиф21 А теперь берем христианские Каноны
легко :
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. (о как!)
.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. (что продал жену ?)
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. (а почему фараона за что его ?)
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.(удачно заплатили за жену или нет и как это называется сейчас а ?)
Глава 15
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом.( вот значит как это план бога иудеев в большим ?)
Глова 19
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.( что по накатанной видать денег снова захотел так ?)
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;( да как видем она ещё и сестра ему ! о как! Всем равняться на них или нет ?)
35 Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов;( вот как значит люди причислены к скотам для иудейского бога?)
7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом. ( да ладно а может того что денег не получит как в прошлые разы?)
8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею.( играет это наверное е-т ?)19 И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.( зачем понадобились её другие боги ?)24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал : отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал : отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
Вот и ряд вопросов есть у меня
!
1 некто это бог как видно из последующего а раз так то какой бог боится зари света?
2 человек равен богу по силе?
3 как переводится Израиль
4 разложите мне еврейскую звезду посчитайте сколько концов у ней ? сколько треугольников в ней ? и со сколько линей она состоит?
5 назовите число дьявола ?
Не правда интересное получается а ?
Глава 41
6 И был голод по всей земле; и отворил Иосиф все житницы, и стал продавать хлеб Египтянам. Голод же усиливался в земле Египетской.( да нет чтоб помогать нет продавать что потом все в рабство попали египтяне.)
Глава 47
19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.
Исход
Глава 3
19 Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он
20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Да вот план бога иудеев. Четко и ясно указывающий что он задумал обобрать египтян. Или не так я чё понял?
Глава 4
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
15 ты будешь ему говорить и влагать слова [Мои] в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
Ясно указывает чьи мысли изолгаться будут
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Вот чего добивается ожесточить чтоб тот не отпустил а когда уже все будут мечтать чтоб они убрались и готовы всё сделать то обобрать египтян разве нет ( это и есть по моему замысел иудейского бога и иудеев.)
Очень интересное упоминание :

22 И скажи фараону: так говорит Господь : Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
А как известно Израиль изображается в скульптурах с рогами.
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
О как!
ГЛАВА 5
3 Они сказали : Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
Чёткое упоминание чей бог?
Глава 6
8 и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
Во как клялся только б в него поверили.
Глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
О как! богом?
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
Для чего ожесточать надо а ?
4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
А вот и подтверждение моих слов чтоб обобрать народ египетский.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
Очень интересно не правдо ли ведь это : Чудеса господни так ? а фараоновы жзецы сильные они повторяли теже что и бог или что не так а ?
ГЛАВА 8
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
И СНОВА жрецы повторяют то что может бог иудеев только зря тем самым помогая ему богу иудеев развалить строну.
Глава 9
1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
А вот и сам господь разъясняет чей он бог или нет ?
12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
Нет чтоб умилостивил нет ожесточил а за чем а я ещё раз спрошу ?
13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
И снова бог иудеев даёт чётко понять чей он бог.
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
Во как новый бог хочет чтоб его почитали и отказались от старых,
30 но я знаю, что ты и рабы твои еще не убоитесь Господа Бога.
Богу иудеев не нужна любовь ему нужно только чтоб его боялись рабы его.

35 И ожесточилось сердце фараона [и рабов его], и он не отпустил сынов Израилевых, как и говорил Господь чрез Моисея.
↑план удался .
Глава 10
1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
3 Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
Вот снова чёткое разграничение чей бог.

20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
И снова ожесточил для чего а это узнаем из последующих ….
28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь.
29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.
Фараон уже как видно смирился и готов на всё чтоб только убрались иудеи или нет?
Глава 11
1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать , с поспешностью будет гнать вас отсюда;
Нет мало ему а фараон уже отпустил их но зачем её 1 КАЗНЬ?

[Воисвет]

А ВОТ ДЛЯ ЧЕГО!
1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа.
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;
7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.
Вот как а вы говорите павлины. Какое различие делает а кто-то говорит что перед богом все равны а ? бред бог иудеев это только бог иудеев.
Глава 12
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Доброта аж через край. Так а над какими богами суд а ведь бог 1 или нет ?
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
От доброта сама и младенцев тоже просто аж сама милость
. 35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Вот для чего бог иудеев казнил египтян только ради денег и золота что иудеи обобрали народ египетский он купил себе войско а для чего а вспомнить как переводится слово Израиль (борющийся с богом или с богами. А кто борется с богом?)
Вот так вышли иудеи из Египта обобрав народ египетский причём в прямом смысли этого слова может тогда появились первые антисемиты ну честно сказать есть с чего.