среда, 01 августа 2007

А я ещё нет

17:58 Немножко юмора в наш огород
Это конечно шутка, но всем из нас будет над чем здесь задуматься....

читать дальше

вот штука то откапалась в жж: "Лет 20 тому назад жу...
А поддержку правой кнопки когда сделаете? А то когда я ст...
Ехали с дачи. Зашли в пять звезд. Прыщавый менеджер сказа...
ыыыы... зачем мы сегодня учимся?? все отдыхают, все как п...
В принципе, на так уж важно, чем именно в данной жизни за...
Да, забыл сказать... http://aerostat.kuban.info/

01.08.2007 в 19:07

01.08.2007 в 19:07
Читала я такое уже :laugh:.Хочешь вариант для х-н скину?
URL

01.08.2007 в 19:52

01.08.2007 в 19:52
Это из той оперы, что через меру все плохо, да?)
URL

01.08.2007 в 21:14

01.08.2007 в 21:14
:-)64) Проходя мимо церкви обязательно плюнь ..и все.
URL

01.08.2007 в 21:43

01.08.2007 в 21:43
5 баллов! И ведь многие эти пункты действительно присущи неоязычникам! :-)
п.с. Неоязычник - человек с длинным языком, который говорит, что умеет уворачиваться от пуль как Нео (исконно славянское слово)
URL

01.08.2007 в 23:14

01.08.2007 в 23:14
Просто отличный пост! Все так и есть! Все правильно :) Действительно, есть над чем подумать, дорогие :)
URL

01.08.2007 в 23:30

01.08.2007 в 23:30
Седьмой пункт про меня и с Велесовой книгой та же история была.А отрастить длинные волосы это вообще идея-фикс :laugh:
URL

02.08.2007 в 00:27

02.08.2007 в 00:27
Воины стриглись коротко, длинные волосы считались женской прической (в отличии от скандинавов) носить их разрешалось только волхвам (да и вообще подражать женской одежде). Во время праздников - особый случай - женщины рядились в мужчин и наоборот. Так наши умные предки запутывали нечисть, дабы она не мешала проведению праздника.
URL
02.08.2007 в 09:05
Elcar ну-ну... воин ты наш....
URL

02.08.2007 в 09:42

02.08.2007 в 09:42
А мне больше всего нра сочетание 4 и 100го пункта) ну и над остальными посмеялась))
URL

02.08.2007 в 12:42

02.08.2007 в 12:42
Elcar для особо "умных" на Руси коротко-стриженными исконно были колодники, вот и подумай.
URL
02.08.2007 в 12:51
Раэн ооо! ты к нам вернулся! эээээ.... ГОЙ!!!
URL

02.08.2007 в 14:12

02.08.2007 в 14:12
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
URL

02.08.2007 в 16:56

02.08.2007 в 16:56
гыц. давно читала, прикольно
URL

02.08.2007 в 21:33

02.08.2007 в 21:33
Раэн: да ну? Посмотри изображение с Изборника Святослава, миниатюры Радзивиловской летописи и также "принесение дани варягам", реконструкцию костюма князя от Сабуровой и многие, многие другие источники. Везде короткая стрижка.
URL

02.08.2007 в 23:59

02.08.2007 в 23:59
У нас и сейчас солдаты все коротко стрижены. Это делается для того, чтобы они быстро смогли одеть противогаз, а так же со вшами меньше проблем. В древние времена воины тех армий, где было известно построение "фалангой" так же стриглись коротко и носили короткие бороды. Делалось это для того, чтобы противник не смог схватить за бороду или волосы и выдернуть солдата из строя. Нарушение же строя фаланги зачастую вело к проигрышу битвы.
Знание о том, что все солдаты на Руси коротко стрижены - помогало властям (в царские времена) быстро отлавливать и казнить дезертиров. Из этого можно сделать вывод, что "гражданское" население на Руси носило прически более длинные, чем у солдат.
URL

03.08.2007 в 09:20

03.08.2007 в 09:20
Мы берем в рассмотрение Русь или Царскую Русь?
URL

03.08.2007 в 09:37

03.08.2007 в 09:37
Раэн
И то и другое и сегодняшнее. В древние времена почти все муское население можно приписать к воинам из-за частых междоусобиц и набегов из степи. Раз воины - значит и стрижки у большинства были короткие.
А в царские времена на Руси уже не использовали "фалангу" (или, как у нас она называлась "стена"), но традиция короткой стрижки оставалась.
URL
03.08.2007 в 11:24
Lich777 очень странная версия по поводу остриженные воинов. Во первых, схватить за волосы или бороду в бою человека крайне сложно потому, что оно всё скрыто под шлемом, а во вторых, если ты протянешь пустую руку (и что вообще в бою делает человек без щита и меча?) в сторону вражеского строя - шанс, что тебе её отрубят равен 101%. Подобную теорию мог разработать только человек ни разу в строю не бившийся. И вообще такое тактическое преимущество как остриженая голова и борода почему-то не спасли европу во время нашествия волосатых и бородатых викингов:)
URL

03.08.2007 в 12:11

03.08.2007 в 12:11
Рок-н-ролл мёртв
"шанс, что тебе её отрубят равен 101%." - Вот ты дилетант. =))))) Ты хоть знаешь, что это за построение - фаланга? Принципы ее использования? Чем были вооружены воины в фаланге?
А про викингов - где ты вычитал, что они дрались фалангой? У них была другая тактика.
"Подобную теорию мог разработать только человек ни разу в строю не бившийся." - а кто у нас сейчас фалангой бьется? Если ты про игры толкиенистов, то они в основном мечами и рубятся причем маленькими группами. Воспроизвести бой фалангой - им мечтать только.
И это не моя теория. Открой любую энциклопедию по военной истории и прочти по внимательнее, что там написано про войны древности.
"такое тактическое преимущество как остриженая голова и борода" - в бою любая мелочь может сказаться. Если тебя в драке схватят за волосы и начнут мотать в разные стороны - долго ты выдержишь?
URL

03.08.2007 в 14:19

03.08.2007 в 14:19
Выделяют два основых типа фаланги:

* Классическая — в одной руке большой щит (гоплон) в другой копьё. Основу классической фаланги составляли гоплиты.
* Македонская (эллинистическая) — длинное копьё (сариссу) из-за тяжести удерживают двумя руками, маленький щит закреплён на локте ремнём. Основу македонской фаланги составляли сариссофоры.
Источник


а теперь други мои покажите и пожалуйста на примере КАК из такой ФАЛАНГИ "за бороду или волосы и выдернуть солдата из строя".

Жду мотивированного ответа желательно с примером. (видеоролик устроит)
URL
03.08.2007 в 14:46
Раэн
Фаланговый дергач. Профессиональный воин, обучение которого занимало довольно длительное время, а обмундирование стоило довольно дорого. Правда из-за очень узкой специализации (использовался в бою исключительно против так называемых "патлаты" фаланг) применялся крайне редко.
Основу его экипировки сосвляло сложное оружие - хватун-дергач. Длиннодревковое оружие, с одной стороны которого располагался хвостовый хватун для схватывания врага за волосы, а с другой стороный дергач для выдёргивания из сторя.

ЗЫ
Всё это конечно бред, но скажите мне. Кто из вас носит длинные волосы? А кто учавствовал хоть один раз в сторевом бою (даже не в фаланге, где подобный приём невозможе в принципе, а хотя бы в простом клинче, где вполне возможно дотянуться рукой до противника?)?
И кого из вас хотя бы раз выдернули из строя за бороду или волосы? А сколько раз у вас самих возникало подобное желание????
URL

03.08.2007 в 15:43

03.08.2007 в 15:43
Рок-н-ролл мёртв кароч поймал тебя на слове, изображаешь мне "Фалангового дергача" в полный рост, а потом вместе пиво пьем
URL

03.08.2007 в 16:08

03.08.2007 в 16:08
Раэн
а видео снимете? :)))
URL

03.08.2007 в 18:08

03.08.2007 в 18:08
Способы борьбы с фалангой давно уже описаны и расписаны. Крайне неузвимая спереди - она так же крайне беззащитна с флангов. Для обеспечения максимальной эффективности фаланги ей необходимо сохранять строй, так как разрыв хотя в одном месте может привети (и приводил) к гибели всей фаланги. Как вы думаете, что произойдет, если в этот строй копейщиков ворвется отряд вооруженный короткими мечами и кинжалами? Ответ дала уже история (см.Завоевание Римом Македонии). Как фалангу победить не фалангой? История называет множество способов. Использовать рельеф местности (деревья, камни и т.п. нужно обходить) 2. Пригнуть копье фалангиста щитом к земле. 3. Нырнуть под копью с заготовленным кинжалом 4. Схватить за копье и выдернуть на себя бойца из строя. При сближении - соответственно схватить можно за все что угодно - за опье, за щит, за голову и т.п. Главное нарушить стену щитов фаланги. А копье не самое удобное оружие в ближнем бою свалка на свалку.
По поводу трудности. стандартное копье в фаланге имело длину 2-3 метра. В македонской фаланге - 8 метров, так называемая сарисса. Короче, возьмите в руки 8 метровый шест, почувствуйте всю "удобность" его применения, попытайтесь в кого-нибудь попасть им, а так же представьте, что с вами произойдет, если тот в кого вы метили вдруг потянул копье на себя, а сзади ваш же солдат будет, что в фаланге и делалось давить вам на спину и не даст отшатнуться? А что помешает увернуться от вашего копья, подойти поближе, схватить вас и, сделав шаг назад, сделать рывок на себя? Мало что. Поэтому этот прием использовался весьма широко. И это не придумки.
А по-поводу драк в строю. Как человек отслуживший в армии 7 лет в этом весьма разбираюсь. Поэтому и знаю предмет нашего разговора не только в теории, но и на практике. В зависимости от вооружения - тактика боя будет разная. А в бою, еще раз говорю, любая мелочь может сохранить жизнь. (в строю - тебя потянули за волосы (например кто-нибудь из второго ряда), ты падаешь и больше уже не поднимешся. Тебя затаптывают сразу.)

URL

04.08.2007 в 09:03

04.08.2007 в 09:03
Lich777: ты жестоко бредишь :-)
1. Фалангой на Руси не бились, даже в античность и темные века.
2. Как ты ухватишь человека за волосы скрытые шлемом???
3. Подойти к строю и выдернуть воина знаешь что помешает? Удар щитом в хлебало! Испытано.
4. Хочешь пригнуть копье щитом к земле? Сразу отхватишь по голове или по хребту (сам ты для этого нагнешься, вот спинка и откроется)
теоретики, блин :-)
URL
04.08.2007 в 14:27
~Ива~ вчера нам удалось смоделировать фалангового дергача в реальности! Возможно появление видео в ближайшем будущем:)
URL

04.08.2007 в 17:23

04.08.2007 в 17:23
Elcar
О, ещё один "знаток" нашёлся. =)))))))
"уже не использовали "фалангу" (или, как у нас она называлась "стена"), " - что здесь непонятного написано? Читать нужно внимательнее.
"Фалангой на Руси не бились, даже в античность и темные века." - может откроешь тогда историю походов Святослава в Болгарию? Особенно его последнее проигранное сражение, которое вошло во все трактаты военного искусства, когда византийские катафрактарии ничего не смогли сделать с нашей "стеной"?
"2. Как ты ухватишь человека за волосы скрытые шлемом???" - если шлем не оборудован бармицей - легко.
"Подойти к строю и выдернуть воина знаешь что помешает? Удар щитом в хлебало! Испытано." - если успеешь ударить - то да. Однако щитом-гоплоном размерами с рост человека особенно быстро не намахаешься. А уж привязанным к локтю - тем более.
Хочешь пригнуть копье щитом к земле? Сразу отхватишь по голове или по хребту - чем отхвачу? У тебя в руках 8 метровое копье которое я и пригибаю к земле. Чтобы даже ногой меня пнуть тебе нужно копье из рук выпустить и минимум метров 5 пройти.
У человека напроч отсутствует способность к моделированию ситуации. Хотя что ее моделировать? Отрой энциклопедию по военной истории - там написано все то же, что я тебе и говорю. Это уже история, понимаешь?

URL

04.08.2007 в 18:28

04.08.2007 в 18:28
1. Еще раз - на Руси воины ФАЛАНГОЙ НЕ БИЛИСЬ. Если ты докажешь обратное - сделаешь переворот в истории.
2. Почему нет бармицы? Есть.
3. Где на Руси ты нашел щиты-гоплоны?:-) щитом с локтевым креплением, кстати очень удобно махать :-)
4. Где на Руси ты нашел 8 метровые копья?:-) пригнешься - копьем тебя и рубанут
5. Помимо чтения книжек попробуй сам в строю порубиться. Поймешь.
URL

05.08.2007 в 02:53

05.08.2007 в 02:53
Elcar
"Еще раз - на Руси воины ФАЛАНГОЙ НЕ БИЛИСЬ. Если ты докажешь обратное - сделаешь переворот в истории." - тебе неучу сколько раз повторять, что на Руси это построение называлось "стена"? А про доказательства - я тебя уже отослал к вышеназванной битве Святослава с византийцами в Болгарии. Это классика военного искусства! Иди учись.
"2. Почему нет бармицы? Есть." - вот если есть, тогда тебе повезло. А если бы не было - за волосы схватил бы. Но где ты видел, чтобы каждый шлем такой дорогой штукой был оборудован? И потом, шлем в бою с головы может легко слететь. Что тогда?
"Где на Руси ты нашел щиты-гоплоны?:-) " - а я и не говорил, что находил. Ты почитай по внимательнее, о чем я там пишу. (В "стене" применялись большие прямоугольные щиты, но так же в рост человека. Отличия - минимальны. А копья были длиной 3 метра.)

"Где на Руси ты нашел 8 метровые копья?:-)" - вот кадр. 8 метровое копье - сарисса, применялось в македонской фаланге. Ты зачем сюда Русь то приплел?
"пригнешься - копьем тебя и рубанут" - еще раз, как ты меня копьем рубанеш, если я твое же копье уже к земле пригибаю? Воображение у тебя вообще есть? А если я просто под копье успел поднырнуть, то чтобы меня по спине огреть, тебе еще замах надо сделать. Замах 3-8 метровым копьем (сам выбирай, в какой ты фаланге бьешься)! А пока ты его будешь делать, я сокращу дистанцую и прирежу тебя. Да и как ты вообще замах сделаешь, когда в одной руке у тебя копье, в другой щит с человеческий рост, по бокам и сзади впритык стоят люди в таком же снаряжении? Да никак. У тебя места для замаха нет просто. В такой позиции - ты только колоть сможешь и не более.
"щитом с локтевым креплением, кстати очень удобно махать :-)" - ага, ты себе же по зубам им и заедешь. И по делом будет. А если не заедешь - локтем своим поводи немного для начала, потом так же мысленно прикрепи щиток к локтю и повтори свои движения. Если остались сомнения в том, что таким щитком можно только защищаться - привяжи к локтю большую крышку от кастрюли и дойди до этого на практике. Особенно обрати внимание на возможный радиус такого удара.
"Помимо чтения книжек попробуй сам в строю порубиться." - ты вообще читаешь, что тебе пишут? Там же русским языком написано, что я 7 лет в армии прослужил, и понимание что есть слово "строй" и с чем его едят у меня в костях сидит. И не тебе, толкиенисту, мне о строе говорить, так как тебе словосочетание "бой строем" только в мечтах и грезится.
И вообще, тебе дурню сколько раз нужно объяснить, что я не свои мысли пишу, а то, что из энциклопедии по военной истории вычитал? Ты знаешь, есть в нашей армии боевой устав, про который неспроста говорят, что там каждое слово "кровью" написано. Искусство убивать людей формировалось тысячелетиями, формировалось методом проб и кровавых ошибок, и все это собиралось, записывалось, анализировалось. И в результате мы владеем 1/6 суши голубого шарика. Даже сейчас, самый зачморенный рядовой знает, что волосы лучше носить покороче, чтобы за них никто схватить не мог. Это в нашу-то эпоху огнестрельного и т.п. оружия. Что же ты тогда будешь говорить про древние времена, где в рукопашную только и дрались?
URL