среда, 01 августа 2007

А я ещё нет

17:58 Немножко юмора в наш огород
Это конечно шутка, но всем из нас будет над чем здесь задуматься....

читать дальше

http://www.randomdudes.com/bush/bush.html Current mu...
http://www.wvc.net/~halterk/smilies/smilies.htm
Попросил Алекса поменять местами колонки дневников "...
Итоги конкурса "Принцесса ЮГА": посещений - 276...
Бессонница - это когда не можешь спать даже на службе. ...
Образчик - настоящий лидер, похоже, врожденный. Всегда ув...

05.08.2007 в 03:05

05.08.2007 в 03:05
Я конечно всё не стал читать,я в этом деле разбираюсь плоховато...но вот мне кажется волосы то стригли не для тоголи что, войны очень по многу времени находились в бою...то бывало и месецами немылись...вот и состригали себе волосы чтоб вши всякие да блохи немешали.
Да и к томуже поверте наславо в рукапашном бою волосы не так уж и мешают,тока полный дурак будет за волосы тянуть во время схватки,столько ударов сразу пропустит что мама не горюй))

Хотя? кто знает, кто знает...

URL

05.08.2007 в 04:01

05.08.2007 в 04:01
1. Не было на Руси похожего строя!
Назвать русский строй похожим на фалангу может только полный неуч. Хоть стеной его назови, хоть как угодно.
2. Где я видел бармицы на шлемах? Во всех изобразительных и археологических источниках. И кольчужные и кожаные и пластинчатые. Распространены они были широко. Посмотри миниатюры-все воины в шлемах с бармицами.А шлема слетают у тех дураков кто их не крепит.
URL

05.08.2007 в 04:10

05.08.2007 в 04:10
3. Большие прямоугольные щиты применялись с 14 века (напомню - Святослав жил в 10 веке) и для прикрытия стрелков и арбалетчиков, а не копейщиков!
www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&fi...
4. Это не я Русь приплел, а ты фалангу. Пехотные копья 1.8-2.0 метра длиной, а не три.
larussie.narod.ru/oruzhie/or04_01.htm
URL

05.08.2007 в 04:16

05.08.2007 в 04:16
Ну а остальные твои глупости даже комментировать не хочется - они у тебя от слабой теоретической подготовки и полного отсутствия практических навыков. Учите матчасть товарищ и советую зайти в любой клуб реконструкции (они сейчас в каждом городе есть). Там помогут набраться практического опыта и избавят от многих заблуждений. Удачи!
URL

05.08.2007 в 10:34

05.08.2007 в 10:34
полный дурак будет за волосы тянуть во время схватки,столько ударов сразу пропустит что мама не горюй))
ещё как будут.

URL

05.08.2007 в 13:02

05.08.2007 в 13:02
Elcar
Ты мне про Фому, я тебе про Ерёму. Пока ты не откроешь военную энциклопедию и не прочитаешь полную статью про ту битву Святослава с византийцами - говорить мне с тобой не о чем. Там полное подтверждение моих слов относительно строя и вооружения русских воинов в ту битву.
"Большие прямоугольные щиты применялись с 14 века" - читай вышенаписанное. Кстати, а куда ты денешь тогда большие прямоугольные щиты римских легионеров? Неуч!
Про бармицы - распространены они конечно были, однако не каждый шлем был её оборудован из-за дороговизны изделия. А на тех же миниатюрах можно увидеть и полное отсутствие бармицы. И шлемов без бармиц те же археологи еще больше раскопали.
"Это не я Русь приплел, а ты фалангу." - может посмотрим посты? Я рассказываю о фалангах(оговаривая тот момент, что на Руси такое построение называлось "стена"), а ты начал зачем-то спрашивать, где я на Руси увидел 8 метровое копье.
"от слабой теоретической подготовки и полного отсутствия практических навыков." - э не, военная история была одним из моих любимейших предметов. Теории у меня навалом. А 7 лет службы в армии дали еще и большую практику.

"советую зайти в любой клуб реконструкции (они сейчас в каждом городе есть). Там помогут набраться практического опыта" - чего-то подобного я и ожидал. Какую битву сможет реконструировать такой кружок, где не найдешь двух одинаково экипированных человек? Дерущихся каждый сам за себя и в основном одним или двумя мечами, так как это считается типа круто? Ну это мелочи. Соберем толпу, попробуем создать строй... И сколько в этом строю людей окажется? 20?30? Смех да и только. Чтобы воссоздать хотя бы одну секцию македонской фаланги нужно 256 человек. И столько же противников, чтобы воссоздать бой фаланга на фалангу, причем без резервов и флангового прикрытия, обязательного для фаланги. Если взять не македонскую фалангу, то для хоть какого-то приличия нужен строй из 100 человек. 10 фронт и 10 в глубину. С противником - нужно 200 человек.
Пару месяцев назад по ТВ показали всероссийскую попытку реконструировать какую-то битву 18 века, так общее колличество участников было около 500. Причем подготовка шла несколько лет. Так вот, эти реконструкторы даже в ногу не могли нормально идти. Там строем и не пахло.
URL

05.08.2007 в 13:13

05.08.2007 в 13:13
Костей
За волосы можно не только дернуть, но и если позволяет их длины - на кулах намотать. И драка выиграна. (делается это просто: 1.движение - захват волос в ладонь 2. в продолжение первого движения поворот ладони к себе - наматывание волос на кулак и сразу же шаг назад для увеличения силы рывка. Ощущение подвергнутого такой "процедуре" будет сравнимо стем, что называется - "как будто голову оторвали").
Вспомни на крайняк школу - много криков было, когда парни девченок за косы или волосы дергали? =)))
URL

05.08.2007 в 13:47

05.08.2007 в 13:47
Lich777 может быть ,может быть.
URL

06.08.2007 в 09:41

06.08.2007 в 09:41
Рок-н-ролл мёртв
С нетерпением жду видеоролика :))))
URL

06.08.2007 в 09:45

06.08.2007 в 09:45
Кстати напомню участникам дискуссии. Речь изначально шла именно о Древней Руси, не отходите от интересной темы, пожалуйста :)))

а за волосы в уличной драке потаскать милое дело )) нагнешь так человечка и коленом ему в морду.. :evil:
URL
06.08.2007 в 11:34
~Ива~ А какой темы? Я создал это пост, что каждый прочитает его, посмеётся и закроет. А потом подумает над прочитанным и сделает для себя соответствующие выводы. Я на комментрарии вообще не расчитывал... а уж о возможности развития дискуссии на тему воинского дела славян у меня даже отдалённой мысли не возникало!:)
URL

06.08.2007 в 13:57

06.08.2007 в 13:57
Рок-н-ролл мёртв
У меня, признаться, тоже)) но про дерганье за волосы надо рассматривать, думаю, в рамках Древней Руси, а не всей планеты Земля :))))))
URL
06.08.2007 в 14:02
~Ива~ :)
URL
06.08.2007 в 14:02
~Ива~ :)
URL

06.08.2007 в 14:20

06.08.2007 в 14:20
Рок-н-ролл мёртв
:)
URL

07.08.2007 в 23:53

07.08.2007 в 23:53
а по-моему, проще сходить к гадалке и выяснить, длинные волосы носили или короткие... ;-)
URL

08.08.2007 в 00:27

08.08.2007 в 00:27
Проще посмотреть на фрески или миниатюры :-)
URL

08.08.2007 в 14:50

08.08.2007 в 14:50
Elcar а вот и не проще. Вы даже не договорились, что считается Древней Русью. Я молчу о том, что не договорились, какие источники считать достоверными...
URL

08.08.2007 в 17:20

08.08.2007 в 17:20
Об этом не надо договариваться, это все давно определено.
9-11 века - раннее средневековье
13-14 - классическое
15-16 - позднее
Источники - фрески с храмов, идолы, миниатюры из летописей, иконы.
Зы: на источниках воины с короткими волосами. Длинные волосы - мода пришедшая из Византии вместе с принятием христианства. Даже спорить не о чем.
URL

08.08.2007 в 19:13

08.08.2007 в 19:13
Об этом не надо договариваться, это все давно определено.
9-11 века - раннее средневековье
13-14 - классическое
15-16 - позднее


Elcar разве? а мне вот историк сказал, что на Руси несколько иное деление...

Киевская Русь (9-начало 11в.) - история Древней Руси
раздробленность (11-14в.) - средневековье
Московская Русь (15-17в) - в некотором роде продолжение средневековья, но вообще в принципе историки НЕ ДЕЛЯТ русскую историю так, как это принято во всеобщей (зарубежной) истории. Она делится на этапы именно по принципу: докиевская Русь (если есть необходимость в упоминании этого периода), Киевская Русь, раздробленность (+татаро-монгольское нашествие), Московская Русь, Петровская эпоха, или, там, 18 век, Просвещенный абсолютизм, ну и т.п.

Кроме того, вот еще какой вопрос...
Источники - фрески с храмов, идолы, миниатюры из летописей, иконы.
Зы: на источниках воины с короткими волосами. Длинные волосы - мода пришедшая из Византии вместе с принятием христианства.


Ты пишешь, что источники предоставлены христианской культурой. Но также прекрасно известно, что забыть, замолчать языческую культуру старались всеми возможными способами. С этой точки зрения, самым логичным кажется даже мельчайшие детали переделывать по христианскому образцу. Плюс, важно заметить, что заплетенные волосы, точнее способ, которым они заплетены, мог означать статус, цель и проч. И еще, помнится, если говорить о магической стороне, то наши предки верили, что в волосах заключена немалая сила. Нормальный воин сам себя сознательно лишит силы?

P.S. залезла в книгу по истории византийского искусства. Что-то на мозаиках ВСЕ лица мужеского полу стриженные... Наверное, они активно сопротивляются веяниям византийской моды...))
URL

08.08.2007 в 19:49

08.08.2007 в 19:49
Ты привела больше территориальное смещение центра власти (Киевская, Московская), а я с более общей точки зрения. Подражать в мелочах? Вообще-то на источниках просматриваются языческие орнаменты, а до определения православия религия называлась "двоеверие", думаю ты знаешь почему. "в волосах немалая сила", и какого же рода сила? - источник можно? Я свое мнение подкрепил указанием на что смотреть.
URL

08.08.2007 в 20:24

08.08.2007 в 20:24
lib.hsgm.ru/?page=art&art=727&pg=2
сайт подозрительный, но статья адекватная. Полностью подтверждает то, что сам видел в источниках. Да и вообще советую всю ее прочитать - много интересного.
URL

09.08.2007 в 00:04

09.08.2007 в 00:04
Elcar орнамент в Византии во многом схож с языческим орнаментом славян, и это, по-моему, даже не удивительно: либо растительность, либо кругло-свастичные цветочки, либо квадратики-ромбики...

Про волосы источник не вспомню, скорее всего, энциклопедия Семеновой и еще где-то... Разнообразные книжки по суевериям и бытовой магии славян.
Кстати, пролезла по фрескам-миниатюрам Византии еще раз и убедилась, что для византийской культуры характерно изображение копейщиков с волосами до плеч, остальные же - у кого чего на голове сохранилось (с залысинами картинок навалом!). Зато в русском изобразительном искусстве все воины в шеломах с бармицей, ну либо такие же кучеряво-волосатые, как и в Византии...

а до определения православия религия называлась "двоеверие" это она в источниках так называлась?!
URL

09.08.2007 в 09:12

09.08.2007 в 09:12
Семенову не приводи - у нее много ненаучного, как и у Асова и других. "Двоеверие" - современный термин означающий смешение языческого и христианского культа бытовавшего аж до Никоновских реформ.
Зы: зайди все-таки по ссылке, моя позиция станет более понятна.
URL

09.08.2007 в 13:06

09.08.2007 в 13:06
Elcar Семенова энциклопедию не от балды писала. В книге есть список использованной литературы. Кроме того, я написала, что читала не только ее.
URL
09.08.2007 в 13:31
Elcar Длинные волосы - мода пришедшая из Византии вместе с принятием христианства. Даже спорить не о чем. Ааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! ЯПАТСТАЛОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ААААААААА!!!!!!!!!!!!!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!
URL
09.08.2007 в 13:32
девка глупая согласен и поддерживаю.
URL

09.08.2007 в 19:04

09.08.2007 в 19:04
Рок-н-ролл мёртв благодарю)
URL