Да, страшное дело...Мне кажется,многие просто ломаются,устают боротся и переходят в х-во, где главное-это смирение,а значит с ним проще.А ещё это нежелание быть белой вороной,ведь Нас сейчас меньшинство.Так я думаю.
Ратиша согласен с с тобой. Но вот только я бы не стал так переживать по этому поводу на вашем месте. Рабы и овцы в душе, даже если они когда-то и носили коловрат на шее, всё равно рано или поздно будут отторгнуты верой сильных. Называющий себя рабом, не желающий думать и решать (а зачем если можно вымолить, а потом замолить все грехи), рано или поздно будет просто отторгнут нашей верой, ибо такой человек не имеет права называть себя внуком Божьим. ЗЫ лучше уж пусть уходят, чем сбудет собираться всякая шваль из-за которой мне будет стыдно сказать, что я - язычник!
Рок-н-ролл мёртв Да, твоя правда.Я сейчас задумалась и поняла,что х-во-это своеобразный фильтр для родноверов.Только сильнейшие проходят через него,а все мелкие,слабые духом так и остаются там.И вообще язычество и христанство-это как добро и зло:не познав зла,ты не сможешь понять,что есть добро.
Вообщето в христианстве бог помогает только сильным. "На бога надейся, а сам не плошай". или "Бог поможет духовно, но все остальное мы делаем сами". Про то, что язычников становится все меньше - закономерность последних 2000 лет. К тому же сейчас на Руси православная церковь весьма сильно укрепилась и оправилась после советского разгрома.
"На бога надейся, а сам не плошай". или "Бог поможет духовно, но все остальное мы делаем сами". Но есть ведь те,кто не зная этих фраз,уходит в христианскую веру из-за слабости,надеясь,что там им всё будет прощаться и даваться само сабой. Я не имею ничего против исконных христиан с детства,но я презираю перебеженцев.
Lich777 "На бога надейся, а сам не плошай". или "Бог поможет духовно, но все остальное мы делаем сами". - "Спаси и сохрани", "Бог подаст", "Мы - рабы божьи", "Мы - агнцы божьи", "помилуй нас грешных". А про советский разгром... это да. Особенно смешно, когда ставят кресты и служат службы по воинам-красноармейцам и жертвам ГУЛАГа в то время как все они были атеистами и по христанским догмам попадут в ад. или слова христианского бога настолько не твёрдо, что его можно упросить (читай - вымолить), что бы убеждённые атеисты попали в рай?
Диалог Новгородского дружинника и молодого визанстийского миссионера (Рыбаков: Язычество древней Руси - вольный персказ) М(иссионер):... и обратись в веру истинную и познаю благодать господню и небесную, ибо всякий, кто не обратиться ко Христу будет низвергнут в ад и обречён на муки вечные, но всякий, кто жизнь свою, помыслы свои и дела свои на прославление истинного господать. направит обретёт вечную благодать. Д(ружинник): И что, ты хочешь сказать, что все мои предки, которые были язычниками, сейчас мучаются в огненных купелях и нет для них никакой надежды от страданий избавиться и покой обрести? М: да, и гореть им там вечно, но ты можешь обрести спасение, если господа примешь в сердце своё. Д: нет не надо мне благодати бога твоего, я уж лучше в аду, но со своими, всёж таки я чадо их...
Ратиша поностью и на 100% согласен. Посвятить свою жизнь бесконечным молениям и воспеваниям псалмов только для того, что бы в последствии получить возможность ВЕЧНО делать то же самое, толко Ему прямо в ухо - по меньшей мере глупо. Кроме того, я люблю лес, музыку, женщин... а там нихрена этого нет. Провести вечность обществе бесполых блажных существ - лично для меня перспектива не самая радужная...
Рок-н-ролл мёртв примерно тоже самое звучало и в разговоре Всеслава и византийского пресвитера Димитрия В. Иванов "Русь изначальная": "Мои предки честно жили, никому не вредили, ну так и я с ними останусь, а ты проповедуй кому-нибудь другому" Сложно объяснить, что творится в человеческих головах, может, они покупаются на пышность церковных обрядов, может, на какие-то хитрые проповеди, ведь попы тоже в достаточной мере психологи, они знаю, кого можно поймать в х-тианские сети, а кого нет. Хотя, по моему мнению, одного обещания счастливой жизни после смерти (но она и в язычестве такова для хороших) не достаточно. Я уж лучше с предками да с Природой останусь! Хорошо по этому поводу сказала Моргейна в одном из романов про нее: "Кому нравится мертвый бог, который любит окружать себя мертвецами, калеками и убогими, пусть тот к нему и идет, а я предпочитаю оставаться среди живых и радоваться, а не стоять на коленях и не стонать молитвы" (своими словами)
Lich777 ну я не знаю, что тебе сказать. Не буду тебя разубеждать, но подумай сколько ещё ты сможешь унижаться, просить, молиться, каяться? И сможешь ли ты сохранить уважение к себе и к тому, кто это не просто терпит, но ещё и требует???
Догадываюсь об одной из причин, но наверное не смогу толково объяснить... В язычестве как бы очень велика власть эмоций. Никому ничего не прощать, "бойся не гнева, а охлаждения любви" и всё такое... Имхо, это не всегда хорошо. Если раскаиваешься честно, а не для того, чтоб простили, то что в этом плохого? Самому же легче становится (если и вправду было в чём раскаиваться).
Слада Затворница плохо не раскаяние, плохо деяние, в котором приходится раскаиваться... а когда ты знаешь, что совершив плохой поступок ты раскаешься и тебя пустят в рай - вероятность совершения поступка увеличивается многократно. Я считаю, что покаяние - фикция (это моё личное мнене). Я просто стараюсь не делать того, о чём бы я потом жалел. Каяться в проступке глупо - ошибки надо исправлять (если это возможно. если ты совершил ошибку, исправить которую невозможно - за неё придётся расплачиваться) -
Слада Затворница как показывает практика - позволяет. Кто у нас в стране самые религиозные (в смысле христиан) люди в акурат после самих священников? пральна: зэки. А почему? а патамуша бог простит? и чё? прекращают воровать-убивать-насиловать? да хрен там? а зачем? бог простит... зло прощать нельзя. Кто кривду не карает - тот её умножает!
А вообще я скорее больше имела ввиду, покаяние не религиозное в церкви, а перед человеком, которого обидел. Тогда так и получается, как ты говоришь: исправление ошибок, только через раскаивание. А покаяние в церкви... Наверное, так всё потому, что важней оказывается внешняя сторона, чем внутренняя, личное становится публичным. Поэтому может случиться так, что человек будет лоб о пол расшибать, а внутри ничего у него и не будет...
Рок-н-ролл мёртв Где ты у меня это увидел? Всё что мне надо от этой жизни - я беру сам, но как говорится, божья помощь всегда в резерве=))) Как последняя надежда. Недаром самые верующие люди - это те, которым удалось ускользнуть из лап смерти и при этом они просили бога о помощи (отнюдь не зеки). У меня например, отец так крестился в 35 лет, после того, как выжил при пожаре в реакторном отсеке подводной лодки. Шутки шутками, но иногда как задумаешься, так не по себе становится. В каждой религии есть свои темные стороны. У мусульман это к примеру "джихад" и "газават", у язычников - человеческие жертвоприношения и т.д.
Lich777 во первых повсеместные человеческие жертвоприношения - бред сивой кобылы. Они естесственно имели место быть, но тольков САМЫХ КРАЙНИХ случаях, когда это было необходимо для выживания рода. И это не жертво приношения, но САМОпожертвование, точно так же как солдат на войне бросается грудью на амбразуру, давая возможность выжить своим товарищам. Или это тоже "Темная сторона"?
Во вторых люди, которые крестятся только после того, как чудом избежали смерти... уж не значит ли это, что в душе он никогда не был христианином, а вот "ожил" и резко стал? Что это? Успешный пиар? Язычникам не нужны проявления могущества и воли их богов для того, что бы верить. Язычникам не нужен ад для того, что бы не грешить. Нам не нужны ццеркви и священники, что бы молиться. Нам не нужно каяться.
воспользуюсь христианской же поговоркой: пока петух жареный в жопу не клюнет - мужик не перекрестится. - очень точно характеризует описанную тобой ситуацию...
Lich777 Согласен,просто у Язычника нету знаний,ему неоткого учится,Более того язычник незнает кто такой вобще Род и почему нужно любить врага своего и.д. по вере язычество очень слабенькое сейчас не то что раньше. язычество на уровне шаманизма,плюсь нынешние язычники еще и всякой бридятины к язычеству приплетают типо политики,фашизма и много всего еще что никакого значения к вере неимеет.
26.07.2007 в 07:11
26.07.2007 в 08:33
ЗЫ
лучше уж пусть уходят, чем сбудет собираться всякая шваль из-за которой мне будет стыдно сказать, что
я - язычник!
26.07.2007 в 08:49
Да, твоя правда.Я сейчас задумалась и поняла,что х-во-это своеобразный фильтр для родноверов.Только сильнейшие проходят через него,а все мелкие,слабые духом так и остаются там.И вообще язычество и христанство-это как добро и зло:не познав зла,ты не сможешь понять,что есть добро.
26.07.2007 в 10:46
Про то, что язычников становится все меньше - закономерность последних 2000 лет. К тому же сейчас на Руси православная церковь весьма сильно укрепилась и оправилась после советского разгрома.
26.07.2007 в 11:01
Но есть ведь те,кто не зная этих фраз,уходит в христианскую веру из-за слабости,надеясь,что там им всё будет прощаться и даваться само сабой.
Я не имею ничего против исконных христиан с детства,но я презираю перебеженцев.
26.07.2007 в 11:06
А про советский разгром... это да. Особенно смешно, когда ставят кресты и служат службы по воинам-красноармейцам и жертвам ГУЛАГа в то время как все они были атеистами и по христанским догмам попадут в ад. или слова христианского бога настолько не твёрдо, что его можно упросить (читай - вымолить), что бы убеждённые атеисты попали в рай?
26.07.2007 в 11:13
М(иссионер):... и обратись в веру истинную и познаю благодать господню и небесную, ибо всякий, кто не обратиться ко Христу будет низвергнут в ад и обречён на муки вечные, но всякий, кто жизнь свою, помыслы свои и дела свои на прославление истинного господать. направит обретёт вечную благодать.
Д(ружинник): И что, ты хочешь сказать, что все мои предки, которые были язычниками, сейчас мучаются в огненных купелях и нет для них никакой надежды от страданий избавиться и покой обрести?
М: да, и гореть им там вечно, но ты можешь обрести спасение, если господа примешь в сердце своё.
Д: нет не надо мне благодати бога твоего, я уж лучше в аду, но со своими, всёж таки я чадо их...
26.07.2007 в 11:18
-Где лучше в раю или в аду?
-В раю климат хороший,зато в аду окружение интересней.
26.07.2007 в 11:22
Кроме того, я люблю лес, музыку, женщин... а там нихрена этого нет. Провести вечность обществе бесполых блажных существ - лично для меня перспектива не самая радужная...
26.07.2007 в 11:29
Сложно объяснить, что творится в человеческих головах, может, они покупаются на пышность церковных обрядов, может, на какие-то хитрые проповеди, ведь попы тоже в достаточной мере психологи, они знаю, кого можно поймать в х-тианские сети, а кого нет. Хотя, по моему мнению, одного обещания счастливой жизни после смерти (но она и в язычестве такова для хороших) не достаточно. Я уж лучше с предками да с Природой останусь!
Хорошо по этому поводу сказала Моргейна в одном из романов про нее: "Кому нравится мертвый бог, который любит окружать себя мертвецами, калеками и убогими, пусть тот к нему и идет, а я предпочитаю оставаться среди живых и радоваться, а не стоять на коленях и не стонать молитвы" (своими словами)
26.07.2007 в 11:31
"Бог подаст" - гениальный отмаз!=))))
"Мы - рабы божьи", "Мы - агнцы божьи", - это перебор, согласен. Но где такого не бывает.
"помилуй нас грешных" - а почему бы и нет? Любая надежда сгодится.
Как я и говорил - всё зависит от понимания=)
26.07.2007 в 11:36
26.07.2007 в 13:15
Если раскаиваешься честно, а не для того, чтоб простили, то что в этом плохого?
26.07.2007 в 13:36
26.07.2007 в 13:47
очень велика власть эмоций
Что ты хотела этим сказать?Люди начинают бояться своих эмоций и, поэтому,отказываются от язычества,так?
26.07.2007 в 13:49
26.07.2007 в 13:55
26.07.2007 в 14:12
А покаяние в церкви... Наверное, так всё потому, что важней оказывается внешняя сторона, чем внутренняя, личное становится публичным. Поэтому может случиться так, что человек будет лоб о пол расшибать, а внутри ничего у него и не будет...
26.07.2007 в 14:13
Где ты у меня это увидел? Всё что мне надо от этой жизни - я беру сам, но как говорится, божья помощь всегда в резерве=))) Как последняя надежда. Недаром самые верующие люди - это те, которым удалось ускользнуть из лап смерти и при этом они просили бога о помощи (отнюдь не зеки). У меня например, отец так крестился в 35 лет, после того, как выжил при пожаре в реакторном отсеке подводной лодки. Шутки шутками, но иногда как задумаешься, так не по себе становится.
В каждой религии есть свои темные стороны. У мусульман это к примеру "джихад" и "газават", у язычников - человеческие жертвоприношения и т.д.
26.07.2007 в 14:16
Что? Это ты где такое видел?
26.07.2007 в 14:19
Почти в любой книге, где речь заходит об язычестве.
26.07.2007 в 14:22
Как тебе например идея стать к примеру "невестой Перуна"? Или стать жертвой богу какой-нибудь реки, так как на полях засуха и нужен дождь?
26.07.2007 в 14:28
26.07.2007 в 14:31
26.07.2007 в 14:34
Значит ты покорилась бы этому?
26.07.2007 в 14:35
26.07.2007 в 14:37
Везде есть свои сильные и слабые стороны.
26.07.2007 в 14:39
во первых повсеместные человеческие жертвоприношения - бред сивой кобылы. Они естесственно имели место быть, но тольков САМЫХ КРАЙНИХ случаях, когда это было необходимо для выживания рода. И это не жертво приношения, но САМОпожертвование, точно так же как солдат на войне бросается грудью на амбразуру, давая возможность выжить своим товарищам. Или это тоже "Темная сторона"?
Во вторых люди, которые крестятся только после того, как чудом избежали смерти... уж не значит ли это, что в душе он никогда не был христианином, а вот "ожил" и резко стал? Что это? Успешный пиар? Язычникам не нужны проявления могущества и воли их богов для того, что бы верить. Язычникам не нужен ад для того, что бы не грешить. Нам не нужны ццеркви и священники, что бы молиться. Нам не нужно каяться.
воспользуюсь христианской же поговоркой: пока петух жареный в жопу не клюнет - мужик не перекрестится. - очень точно характеризует описанную тобой ситуацию...
26.07.2007 в 14:44
26.07.2007 в 14:46
почему более сильная???